11:45

Corvus Corax

маленький злобный гоблин
Я все же родила этот пост.

Почему я не люблю Коракса?
Меня даже не столько смущает, что он сиганул в варп... Хотя, нет, смущает. Я, конечно, понимаю, что ГВШ надо было избавиться от лояльных примархов, вот они Кораксу поджопник и дали. Не понимаю только, почему? Хаосятам примархов оставили [или это им в утешение, раз у них есть архиднище Изя?]. Просто ГВШ надо было придумать причину более... убедительную. Он остался одним из тех, кто мог успешно противостоять Хаосу, помогать, он был нужен, но решил совершенно по-идиотски искупить вину.
Картинно заломал белы рученьки, бросил пафосное: "Папа, виноватая я!" "Newermore!" и... кхм, стал героем. Фулгрим бы удавился от зависти - ему-то не удалось так театрально уйти.
А еще меня возмутило, какую истерику он устроил во дворце Импи. На месте Дорна я бы дала ему по щщам и посоветовала вытряхнуть песок из вагины. А папка оказался добрым, все же дал дитю конфетку, лишь бы отъебался не плакал.
Но это все мелочи.
Меня невозможно, люто, до трясучки бесит тот факт, что ему поджало яйца перед Керзом. С одной стороны, конечно, это еще раз подтверждает, как Керз крут, но с другой... Мать твою, Коракс, ты примарх, сверхсущество, твой долг - ПРЕВОЗМОГАТЬ. А в итоге что? Он струсил, банально и совершенно по-человечески струсил. И по такой унизительно глупой причине. Он ведь испугался не того, что может проиграть. Он испугался того, что МОГЛО случиться в далеком прошлом, но не случилось. "Ах, мы с Керзом так похожи, если бы мне не повезло в детстве встретить замечательных людей, я был бы таким же садистом и ублюдком! Папочка, как же так?! Мне страшно!" Тьфу ты. Истеричка.
Я уже не говорю о знаменитом "Победа или смерть". Ага, щас. В этот раз это был не продуманный план "ударил-отступил", как обычно Вороны поступают, а бегство. А ведь он мог убить Лоргара. Скорее всего, в итоге он сам бы погиб от руки Керза, но при этом избавил бы лоялистов от от сопротивления одному из главных еретиков.
Но нет! Кишка оказалась тонка, а яйца - столь же маленькими, как и у птичек. Не зря, ох, не зря его называют эмо-боем, а Гвардию Ворона - Съебателями Императора.
И при этом же я понимаю, что это Торп написал его таким. Слишком человечным, способным на ошибки и страх, которые не должны быть присущи примарху.
А вот Кондратий наш Керз, ящитаю, молодец. Он нашел в себе силы послать и папку с Имперашкой, и братьев, и Хаос, и навалять Дорну. А еще юморит он здорово.
Но пост все же про Коракса.
Уру обижается, что я его стебу вместе с воронятами, но я не могу иначе. Не уважаю я его.
Там, конечно, все идиоты, но так уж получилось, что я читала только про Коракса да Фулгримку. К последнему, кстати, отношусь не лучше. Вот еще почему Уру бесится - ей-то в ответ стебать некого, я "свой" легион еще не выбрала.



@темы: Я буду со всеми злобным ублюдком, Мысли вслух, WH40k

Комментарии
16.10.2013 в 09:35

Если хочешь говорить с камнями - научись молчать
Как по мне вопрос с персоной Коракса, как и многих других человечных прмархов кроется в том числе и в чисто маркетинговых вещах. Чтобы продукт хорошо продавался - он должен быть если не близок, то хотя бы понятен покупателю. Поэтому изображать примархов примархами, т.е. не только людьми с супер прокачанными кондициями, но и с принципиальной иной, зачеловеческой мотивацией, отношением к жизни, философией и принципами мышления, никто не будет. Ибо это не продается, т.к. читатель себя не узнает. Ведь большая часть аудитории ГВ и БЛ это 12-14+, в таком возрасте не до тонкостей бытия. Да и вопрос чисто технический, чтобы достойно изобразить такое реально сверхсущество, чтобы это была не картонная фигурка, а именно герой живой и дышащий, нужно быть автором очень высокого полета. Из текущих авторов БЛ я людей способных на такой подвиг не знаю.
Поэтому и многомудрый Магнус тупит и страдает, Коракс идет по пути наименьшего сопротивления, а взрослые двухсотлетние дядьки лелеют детские комплексы. А мы имеем все тех же обывателей только с суперспособностями. Да и убей Коракс Лоргара пусть и ценой своей жизни - так про него больше ничего нельзя будет написать, а это потерянные деньги, однако. Вон Вулкана бедного целых две книги мусолили, все убить не могли.
16.10.2013 в 14:18

маленький злобный гоблин
Вы бесспорно правы, но я не понимаю, как это соотносится с темой моего поста.)
В данном случае я говорю о поступках в отрыве от нашей реальности, в представлении "если бы это было правдой".
Как я уже сказала в посте, мне они все дураками кажутся из-за полнейшей нелогичности и мальчишеских характеров. Не только примархи, но и Импи, и эльдары, и тау, и т. д. Кажется, только орки и тираниды полностью оправдывают ожидания. И орки клевые.)
16.10.2013 в 14:35

Если хочешь говорить с камнями - научись молчать
мне они все дураками кажутся из-за полнейшей нелогичности и мальчишеских характеров.
А эти самые мальчишеские характеры не появляются сами по себе, а целенаправленно создаются в расчете на определенную аудиторию людьми у которых перед глазами бизнес-план. Отсюда и вся дурость, тормознутость и общая недалекость, будто не проблемы взрослых состоявшихся людей, стратегов и политиков, а разборки в детском саде "Сопелька".
Перечитав изрядное количество романов по Ереси и не только по ней я пришла к выводу, что за вменяемой, адекватной и взрослой реакцией надо ходить или куда-нибудь к Призракам Гаунта, или к инквизиторам, но только не к Императору и семейству. Да и на фоне общего фанатизма и мракобесия человеческого общества в Вахе за гримдарком и реально оригинальными и глубокими характерами надо ходить к тому же Аберкромби, а не к Боудену и иже с ними. Что же касается Вахи, то надо либо смириться и превозмогать, либо забить.
16.10.2013 в 14:39

Если хочешь говорить с камнями - научись молчать
Если же говорить о ракурсе "это как бы реально" претензии на эпикфейлы принимались бы только в том случае если бы все предыдущее время герои действительно вели себя как сверх- и зачеловеки, а тут раз и истерить начали. А так посмотришь, почитаешь - они все там (ну за очень редким исключением) истерят в большей или меньшей степени постоянно. Это практически нормальное состояние у примархов.
16.10.2013 в 15:09

маленький злобный гоблин
Возможно, у меня сложилось неправильное впечатление, но такое ощущение, будто вы обвиняете меня за мое мнение. И считаете дурочкой неразумной.

Я не думаю, что изначально ваха создавалась для столь огромного профита. Это ведь был стеб, скорее делать им было нечего и хотелось куда-то идеи приткнуть. И именно в то время ересь и была придумана. Профит пошел уже потом, когда, неожиданно для создателей, люди потянулись к этой задумке с гораздо большим рвением, чем к фентези вахе.
И сейчас, у меня складывается впечатление, что посредством книг и перевыпуском кодексов они пытаются подчистить все те несостыковки, что появились в изначальной задумке (тогда, судя по всему, им вообще все равно было). Кодексами вроде более или менее получается. А вот авторы творят не меньшую ересь, чем Егорка.
Я могу поносить примархов, Импи и их поступки, но читаю я и изучаю вопрос, потому что мне интересно. Естественно, у меня появляется собственное мнение, которое хочется высказать. Хм, наверное, это ближе к превозмоганию.

претензии на эпикфейлы принимались бы
Не знаю, намеренно ли Вы это сделали, но звучит довольно... неприятно. Навроде "че ты тут выступаешь вообще? Не нравится - не ешь".
Если же говорить о Кораксе, он вел себя адекватно до ереси. У него, конечно, проблема с чувством вины была изначально, но это один из меньших грехов среди них всех. Вообще, на данный момент, я считаю его самым нормальным среди этих великовозрастных долб идиотов. Ну, может еще альфариев, но они темные ребята. И все было бы хорошо, если бы не его необоснованный страх.
16.10.2013 в 17:25

Если хочешь говорить с камнями - научись молчать
у меня сложилось неправильное впечатление, но такое ощущение, будто вы обвиняете меня за мое мнение.
Нисколько. Это у меня манера говорить такая. Сорри, если обидела.
Что же касаемо Вахи, сейчас очень трудно говорить зачем и для чего ребята из ГВ задумывали Ваху, об этом знают, наверное, только Меррит или Бланше, стоявшие у истоков. И они ни за что не расскажут правды.
Касательно исправлений и допиливания напильником самолета в подводную лодку - я тут недавно наткнулась на мнение относительно Ересевской серии от одной дамы вахофила. И в каких-то местах я его даже разделяю, хотя и с общей категоричностью не согласна: "Иногда я думаю, что мне надо бы со скандалом уйти из фэндома. Из Вахи, я имею в виду. Увлекаюсь я неглубоко -- миньки не собираю, в игры не играю, бэкоедствую на ровном месте. Но от этого все меньше удовольствия. Нормальные фанаты новых частей своего канона ждут с радостью и нетерпением, а я -- заранее содрогаясь от отвращения: что там еще оклевещут и очернят.
Для людей из других фэндомов, которым ситуация непонятна: вот представьте, что все-все, что пишут на фикбуке по вашему фэндому, немедленно становится каноном. Все блондины, брюнеты, влажные дырочки и изнасилования пистолетом. Вот это Блэк Лайбрэри. Особенно серия "Ересь". Нет, может, сама по себе "Ересь" не хуже других серий по Вахе, но от нее как-то подсознательно больше ждешь. В "Индексе" были замечательные истории про примархов -- они были короткие, со множеством белых пятен и противроечивых моментов, но в них был потенциал. Был некий заряд, придававший им эпичность и верибельность. Сейчас этот потенциал ударными темпами сливают, а вместо него плодят мэрисью, лишние сущности и просто килобайты тупости и уныния.
Это, в общем, было бы ничего если бы касалось только книг -- книги можно и не читать. Но порождения Абнетта проползают и в кодексы.
Это, в общем, было бы тоже ничего, -- можно просто не читать ничего нового. Но вокруг все больше мальчиков и девочек, для которых бэк -- это то, что написано в БЛ. Они это прочли и им понравилось (если бы не понравилось, они очевидно, не стали бы фанатами Вахи, а пошли бы искать себе траву позабористее). И вот, бывало, ради интереса запускаешь поиск по блогам, заходишь в пост, где что-то увлеченно обсуждают, а там обсуждают книжки! Сраные книжки! Которые я не осилила дальше первой главы, потому что меня вывернуло от настоящего времени, от авторских гнилых понтов, от севатаров, грамматикусов и прочей чухни
". Отсюда.
Что же касается моего мнения, в какой-то момент я поняла (и меня это несколько примирило с творимым порою маразмом), что для меня Ересь - это не история Императора или примархов, это история о людях таких как Гарро, Каркази, Вентан, Ариман - о тех кому выпало жить во времена перемен. А Император и примархи, не смотря на попытки изобразить их внутрений мир и прочее, это только фон для эпического полотна, система координат если угодно. Поэтому и к образам примархов я отношусь с изрядной делей спокойствия и скептицизма. К тому же, какие-то непонятные или необоснованные моменты в одной книге иногда все же пытаются прояснить в последующих, хотя, к сожалению, не всегда.
А страх? Страх - это нормальное чувство. И не только у Коракса он такой специфический - не боязнь человека, а боязнь возможности. Дорн, человек-скала, то же боится, но не Хоруса, а того что свело того с ума. Боится и подспудно допускает, что если он узнает причину, то и сам отринет свет Императора.
16.10.2013 в 19:23

маленький злобный гоблин
Честно говоря, я в растерянности. Вы пришли в мой мир с единорогами и кровью, утверждая, что нет тут никаких единорогов, да и кровь какая-то ненастоящая. Зато Вы видите гномов и насилие, в чем пытаетесь меня убедить.
Я не против споров, я люблю спорить, но Ваша манера изложения ставит меня в тупик.
Возможно, я сейчас тоже буду категорична и невежлива, но не знаю, как по-другому ответить.

Вы пришли в этот пост сказать свое мнение о книгах и ереси в целом? Тогда связь с ним смутно просматривается.
Коракс является ее персонажем, но я говорила о нем и лишь о нем. Я не могу пока составить свое мнение о кодексах и книгах, полноценно охватить весь этот мир и приводить контраргументы. Не вижу смысла вообще это обсуждать.

Я рада за человека, чьи слова вы привели, что у нее есть собственное мнение. Но в данном случае мне оно совершенно неинтересно. Человеку не нравится - дело человека. На самом деле, мне несколько неприятно было это читать. В очередной раз "раньше трава была зеленее, раньше мой фандом не засирали тупые школоло и те, кто им благоволит". Это естественно. Это неизбежно. Назовите мне хоть одну вселенную, которая на протяжении не одного десятка лет держалась на плаву и постоянно обновлялась? Мне на ум приходит ДнД, но он включает в себя множество миров и их сложно сравнивать.
Если уж говорить о "допиливании", было бы странно, если бы, создав вархаммер и ересь, создатели остановились на этом. Дело в деньгах или нет - не это важно. Слишком много вопросов, недосказанностей и несостыковок осталось, а раз у людей есть интерес, естественно, что его будут подкармливать, постепенно приоткрывая занавесу тайны.
Не вижу ничего плохого в том, чтобы обсуждать книги и мир вахи со стороны книг. Кому-то настольная игра вообще неинтересна, зато интересен мир. И если есть возможность узнать о нем из приятного сердцу увлечения, почему бы и нет?
Другое дело, что, когда люди видели только книги, начинают толкать свои идеи, брызжа слюной и говоря, что так оно есть, НАПИСАНО же. Я вроде бы этим не занимаюсь - всего лишь высказалась в своем бложике, никого не принуждая соглашаться с моим мнением.

Для Вас примархи - фон, для меня - интересные для изучения персонажи.

Если опираться на Ваши слова (я не в курсе, поэтому проверить их не могу), то Дорн испугался случившегося и того, что может случиться. Коракс же спасанул перед тем, что уже не случится никогда. И это мне кажется жалким не то, что для примарха, а даже для человека.
16.10.2013 в 20:47

Если хочешь говорить с камнями - научись молчать
Раз зашел разговор о достоверности - сомнения и страхи посещают Дорна в "Башне Молний".
Стоит ли считать жалким человека на глазах которого свершилось чудовищное предательство и гибель своих детей, а также много из того, что он считал нерушимым, стоит ли винить его в том, что его мужество оказалось не безграничным? Тут каждый решает сам. Я не могу осуждать Коракса за его побег, потому что не знаю людей, кто бы выстоял в таком шторме . Да все могло быть по-другому, останься он на поле боя, а могло и не быть, если бы Керз успел его убить сразу. Меня больше смущает его отношение к оборрне Терры, тк БЛ в дальнейшем так и не показали реальной пользы от его действий.
Еще раз извиняюсь за беспокойство и обиды,если такие были, и удаляюсь.
12.11.2013 в 15:12

Луперкаль!
Существует такая интересная вещь, с которой я сталкиваюсь не в первый раз и не только в Вархаммере: послезнание. Это мы знаем, что в истории Коракса подгадил Альфа-легион. Коракс этого не знает - и винит в случившемся себя. К тому же примархи - люди, и все их слабости тоже оказываются сверхъестественным образом усилены, да простится мне дурацкая лингвистическаят конструкция. Именно поэтому Лоргар, получив по ушам за дело, встаёт в позу обиженного, вместо того, чтобы засунуть куда подальше амбиции и работать. И тем же самым занимается мудрец Магнус - вместо того, чтобы выпросить у отца прощение и хотя бы частично исправить то, что натворил. И Дорн поэтому же совершенно по-свински обходится с Сигизмундом, обвиняя его в трусости и предательстве - а потом сваливает на него оборону Императорского дворца. Все они там - люди. Чем и хороши. Чем и интересны.
12.11.2013 в 20:05

маленький злобный гоблин
Значит, как и людей, можно их судить. И осуждать.
13.11.2013 в 01:59

Луперкаль!
Так никто и не говорит, что там рафинад нельзя. И судить можно, и осуждать, наверно, тоже. Правда, неплохо бы при этом помнить: то, что известно нам, совершенно необязательно известно персонажам.
13.11.2013 в 10:27

маленький злобный гоблин
Хонор Харрингтон, я осуждаю его лишь за то, что он испугался одного из возможных вариантов развития своей жизни, которого уже в принципе не могло случиться. Об этом он знал.